ألقاب عائلات أندلسية في الجزائر

مورسكي كتب:لا شكر على واجب. إذا لا نتحدث نحن عن ثقافتنا وتراثنا، من سيقوم بذلك.

د. جمال بن عمار الأحمر كتب: بإمكاننا أن نكتب جزءا كبيرا من تاريخ الأندلسيين الجزائريين من داخل الجزائر نفسها، دون الحاجة إلى الوثائق التي يملكها الشعب الأسباني وحكومته المحتلان لبلادنا الأندلس.

لو سمحت، لا أشاطرك الرأي في هذه النقطة أخي الأستاذ جمال. صحيح أنه بإمكاننا أن نكتب جزءاً كبيراً من تاريخ الأندلسيين الجزائريين من داخل الجزائر نفسها، ولكن الوثائق التي تملكها الدولة الاسبانية قد تساعدنا في تعميق عملنا، طبعاً عبر التحقق من المعلومات الواردة من الضفة الأخرى للبحر المتوسط و التأكد من صلاحيتها.

أريد أن أضيف للقائمة أعلاه لقب أندلسي تلمساني نسيته على الرغم أنه هام من حيث التاريخ: هي العائلة بو عبد الله. و تعود أهميتها لكونها تنتسب إلى أبو عبد الله محمد الزغل، عم أبو عبد الله الصغير و قبل آخر ملوك غرناطة.
و نسيت اللقب ميدون، هي عائلة موريسكية من ندرومة. و لقد نسيت عائلات أخرى، سأحاول إضافتها حينما يتوفر لي الوقت.

د. جمال بن عمار الأحمر كتب: هلا كتبت لنا شيئا عن جدك الشيخ رمعون؟

لم أكتب عن جدي الشيخ رمعون، ولكن بحوزتي معلومات جديدة لعلها أهم. لقد قمتُ مؤخراً باختبار حمضي النووي، و النتيجة كانت مدهشة. بغض النظر عن الهابلوغروب و المجموعة التي تنتمي إليهما عائلتي، أبلغني المخبر Family Tree DNA، و الذي يقع في هيوستن بالولايات المتحدة، أنه يوجد سلف مشترك يربط بيني و بين شخص فرنسي (قام أيضاً مسبقاً باختبار حمضه النووي).
بعد ذلك اتصَلَ بي هذا الشخص، فتبادلنا عدة رسالات بريدية إلكترونية. و الملخص هو أنّ عائلته من إقليم البيرينيه أرينتال (الشرقية) في فرنسا، و نعلم أنّها المنطقة التي استقبلت أكبر عدد من الموريسكيين في تلك البلاد. و علماً أنّ قريبي الفرنسي الجديد قام سابقاً بأبحاث معمقة في علم الأنساب لتشكيل شجرة عائلته، مكّنته الرجوع حتى إلى حدود نهاية القرن السادس عاشر و بداية السابع عشر ميلادي. إظافةً إلى ذلك، لابدّ من اتخاذ بعين الاعتبار لقبه "كريستو" (Cristau): معناه مسيحي. فاعتماداً على كل هذه المؤشرات و أخرى أقل أهمية، استنتجنا أنّ عائلتنا انقسمت أواخر القرن السادس عاشر و بداية السابع عشر إلى فرعين: فرع اتجه شمال أراغون نحو فرنسا، و فرع آخر قرّر الهجرة جنوباً نحو دار الإسلام. أما لقبه كريستو، فإنه يعود لإرادة السلف الذي هرب من محاكم التفتيش إخفاء هويته و أصوله الموريسكية. و إنّي أعلم أنه توجد هناك عائلة تونسية تحمل نفس اللقب، فلا أدري إن كانت فرع من عائلتنا رمون (Ramón ) أم تجانس من باب الصدفة فقط.

• Conversation started today
  
  
• 
  7:40pm
  
  
  هشام رويدي
  
  [rtl]
  
  
  السلام عليكم،
  أقدم نفسي هشام من جيجل، مهتم بالتاريخ وعلم الاجتماع والتراث المحلي؛
  أود الاستفسار عن المقطع التالي:
  " ...
  الوارد على الصفحة:
  http://andalous.dbzworld.org/t766-topic
  هل يمكن إطلاعي على أرقام العينات والمخبر الذي أجريت به الاختبارات والنتائج الكاملة وإن كانت منشورة على الأنترنت، وذلك من أجل أخذها بعين الاعتبار ضمن دراسة حول تحورات الحمض النووي في المنطقة المغاربية.
  أرجو الرد والسلام.
  [/rtl]
  
  
  
  
• ://www.facebook.com/messages/hrwydy
  
  

شكرا اخواني ، انا عندي سؤال:

 اجدادي يقولون انهم قدموا من الساقية الحمراء

وانهم كانو في الاندلس

وايضا انهم شاميون اصولهم من الشام ،

مع العلم ان عئالتي من مدينة دلس والجزائر العاصمة.

هل من احد له معلومات في هذا الموضوع وخاصة تسمية الدلس وعلاقتها بالاندلس وشكرا ..

أ. د. جمال بن عمار الأحمر كتب:

نجد في الجزائر ألقابا عائلية محيرة، من اللغة الأسبانية القوطية الأندلسية.
ونجد فقرات مفرقة في كتب التاريخ الجزائري عن هذه العائلات.
ونجد روايات شفوية غريبة جدا عند هذه العائلات.
ومن هنا تثور أسئلة كثيرة لم ينتبه إليها غالب المؤرخين والأنّاسين (الأنثروبولوجيين) الجزائريين.
فهل نجد مشاركات في الموضوعات الآتية؟

1- "بن قرطبي"،
2- "غرناطي"، أو "غرناط"، أو "غرنوط"، أو حتى "غرواط"...
3- "الجانب الأندلسي في لقب شرشالي"،
4- "الجانب الأندلسي في لقب: بليدي"،
5- "الجانب الأندلسي في لقب: تلمساني"،
6- "الجانب الأندلسي في لقب: وهراني"،
7- "الجانب الأندلسي في لقب: قليعي"،
8- "الجانب الأندلسي في لقب: تنسي"،
9- "الجانب الأندلسي في لقب: قلي"،
10- "الجانب الأندلسي في الألقاب الجيجلية"،
11- "الجانب الأندلسي في الألقاب السكيكدية"،
12- "الجانب الأندلسي في الألقاب البجاوية"
13- "الجانب الأندلسي في الألقاب البونية (العنابية)"،
14- "الجانب الأندلسي في الألقاب القالمية"،
15- "الجانب الأندلسي في الألقاب الصحراوية"،
16- "بن تْـشِـيكو عائلة جزائرية..."،
17- "سؤال عن عائلة قاوْدِي في الجزائر"
18- "سؤال عن عائلة خُـرّة في الجزائر"،
19- "سؤال عن عائلة بونْـزُو في الجزائر"،
20- "سؤال عن عائلة طالاّتا في الجزائر"،
21- "سؤال عن عائلة تيرّة في الجزائر"،
22- "سؤال عن عائلة شقندي في الجزائر"،
23- "سؤال عن إلقاب عائلات: شقورة، شكورة، بن شقورة، بشكورة"،
24- "سؤال عن عائلة بوناطِيرو في الجزائر"،
25- "سؤال عن القائل الأصلي لقصيدة أغنية: مانيش منا" الشائعة قديما في الجزائر،

وكنا قد كررنا بعض محتوى هذا الموضوع من منتدى اسأل عن أصلك الأندلسي...
...

من الناحبة التاريخية، ومن ناحية الأنساب، ومن ناحية الجانب الإداري نقول:
نتحفظ دائما، والكلام ليس على إطلاقه، والنسبة تبقى دائما غير دقيقة؛ لأن الألقاب يعتورها التحريف، فضلا عن التشابه مع ألقاب أخرى لا علاقة لها بها، ويبقى الفيصل هو دليل البصمة الوراثية (دي ان آي) (DNA). أما موضوع العودة فلا علاقة له بمسائل التاريخ.

Amel ghernaout كتب:السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته 
انا انتمي الي عائلة غرناوط من تلمسان و يقول اجدادونا اننا من الاندلس و لقبنا غرناوط نسبة لغرناطة هل أجد احد لديه معلومات مأكدة  و كل من تكلمة معه له نفس المعلومات و لدينا نفس الطباع متفرقين فى الأرض لكن سبحان الله انا نفس التفكير و نفس القيم ارجو الإفادة تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأستاذة المحترمة آمال غرناوط

أعتذر إليك عن التأخر في الجواب بسبب أني كنت في الخارج، وهذا الباب لا يجيب عنه غيري.

سمعت كثيرا من المثقفين، وخاصة التلمسانيين يذكرون أن غرناوط هو جمع بالدارجة لنسبة غرناطي. وأنا أرى أن هذا منطقي؛ إذ نعلم أن هناك تحريفات كثيرة لنسبة غرناطي.
وقد قرأت كثيرا من كتب الأنساب الجزائرية بالعربية ثم بالفرنسية -التي كتبت زمن الاحتلال الفرنسي- ولم أجد شيئا صريحا في هذا الباب.

ويمكنك الرجوع إلى كتاب صديقنا الصحافي البارع الأستاذ فوزي سعد الله "الشتات الأندلسي في الجزائر"، في جزأين، ففيه بعض توسع في الموضوع، وبه بعض الإشارات لما تفضلت بذكره.

هذا رابط عرض عنه: 

https://www.awras.com/%D9%81%D9%88%D8%B2%D9%8A-%D8%B3%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D9%8A%D8%A8%D8%AD%D8%AB-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%AA%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84%D8%B3%D9%8A/

وأسأل الله لك التوفيق.

ابن الأحمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته دكتور جمال بن عمار 
أنا غالمي أمينة بنت محمد ابن أحمد بن العارف سيدي الحاج غالمي سعيد بن بوعزة ابن زيان ابن علي ابن مومن ابن الإمام سيدي محيي الدين من نسب العربي الأندلسي هذا ماكتبه احد اصدقاء جدي الحاج سعيد لقبه بن ديمراد التلمساني على قبره. 
اما ماقاله لي والدي رحمه الله ان عائلتنا من بنو الأحمر الذين هاجروا من الأندلس إلى المغرب وهم من الاسرة الحاكمة شجرة عائلتنا التي اختفت عند احد اعمامي مزينة ومكتوبة بخط عربي جميل وطبع عليها ملوك المغرب وآخرهم كان محمد الخامس.اذا بين الموضوعين وجدت اختلاف. هل لديك اي معلومات دكتور جمال افدني من فضلك دمت في رعاية الله  وحفظه

غالمي أمينة كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته دكتور جمال بن عمار 
أنا غالمي أمينة بنت محمد ابن أحمد بن العارف سيدي الحاج غالمي سعيد بن بوعزة ابن زيان ابن علي ابن مومن ابن الإمام سيدي محيي الدين من نسب العربي الأندلسي هذا ماكتبه احد اصدقاء جدي الحاج سعيد لقبه بن ديمراد التلمساني على قبره. 
اما ماقاله لي والدي رحمه الله ان عائلتنا من بنو الأحمر الذين هاجروا من الأندلس إلى المغرب وهم من الاسرة الحاكمة شجرة عائلتنا التي اختفت عند احد اعمامي مزينة ومكتوبة بخط عربي جميل وطبع عليها ملوك المغرب وآخرهم كان محمد الخامس.اذا بين الموضوعين وجدت اختلاف. هل لديك اي معلومات دكتور جمال افدني من فضلك دمت في رعاية الله  وحفظه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا أستاذة أمينة،
1- أعتذر إليك عن التأخر في الرد، على الرغم من أني كنت قد قرأت سؤالك في حينه؛ لكثرة أشغالي أولا، ثم لأتمكن من أن أجيبك بعد البحث الدقيق.
2- وأشكرك على اهتمامك، وسؤالك أباك عن نسبك، وعلى هذه المراسلة.
3- أنا مشغول منذ عام 2008م بإعدلد "معجم علماء الأنصار وأعلامهم في الجزائر"، ولم يطبع بعد.
4- ومن هؤلاء الأنصار (بنو الأحمر)، فجمعت بطونهم في الجزائر، وكل من ذكرته الوثائق والكتب منهم، ولو كانت النسبة غير ثابتة، وبينت كل ذلك عنهم.
5- وأستبعد جدا أن يكون اللقب (غالمي) ذو علاقة ببني الأحمر، علما أن والدتي -رحمها الله- لقبها (غالمي)، وكنت أحسب -دون جزم- أنه تحريف عن (قالمي) لأنها ووالدي -رحمه الله- من ولاية (قالمة)، ثم عدلت عن ذلك الظن، وتوقفت فيه عن حكم. 
*******
6- الصوفي (محيي الدين بن عربي) أندلسي الموطن، ونزل بجاية مدة ثم ارتحل عنها إلى غيرها من بلدان الروم. ونسبه (طائي) أي من قبيلة (طيء) العربية، بل هو من نسل الشاعر الجاهلي الكريم (حاتم الطائي)، حسبما ثبت في نسبه.
7- وبعض الصوفية يفضلون الانتساب إليه مباشرة بدلا من الانتساب إلى الطرق الصوفية الصغيرة؛ إما لأن الانتساب إلى الأشراف مغلق الباب بسبب المنافع الدنيوية التي تجلب لآصحابها، أو لانغلاق أبواب الطرق الصوفية في وجوه الشخصيات الكبيرة، للسبب نفسه.
8- والتقاء الأنساب بالتصوف مشكلة كبيرة جدا في الجزائر؛ ليس هذا باب الحديث بشأنها.
9- ولا أدري أكان لقب (غالمي) يرجع إلى قبيلة (طيء)، أم جاء ذكر (محيي الدين بن عربي) من باب الأخوة في القبيلة فحسب ؟
10- أما سلسلة النسب المذكورة فهي قاصرة جدا عن الوصول إلى محيي الدين بن عربي، وهذا برهان على أنها مصطنعة وغير صحيحة؛ 

11- كل قرن لا بد له من 4 أربعة أسماء، وكل اسم يمثل جيلا، أو 3 على الأقل؛ 

12- فإذا حسبنا قرنا بـ4 وآخر بـ3 تمكنا من جمع آراء النسابة والمؤرخين، ووقعنا على العدد الصحيح المطلوب في السلسلة.
13- فمحيي الدين بن عربي توفي عام 1240م، ودفن بسفح جبل قاسيون في دمشق، وقد زرت دمشق ووقفت عند سفح جبل قاسيون حيث عش الورور.
14- وهذا معناه أن بيننا وبين ابن عربي 784 سنة.
15- إذا قسمنا هذا العدد 784 على 25 سنة، وهو (جيل عند المؤرخين والنسابة)؛ فالنتيجة تكون أن السلسلة لا بد أن يكون فيها 31 شخصا على الأقل.
16- وإذا حسبنا الجيل على (33 سنة)؛ أي 784 / 33 = 23؛ فهذا معناه أن السلسلة لا بد أن يكون فيها 23 شخصا.
17- وإذا أردنا أن نحصل على وسط بين أقوال هؤلاء المؤرخين النسابين: 25+33 = 58/ 2 = 29 سنة.
18- وعلى هذا، فبالحساب المتوسط: 784 / 29 = 27 شخصا مطلوبا في السلسلة النسبية (الشجرة).
19- أما السلسلة التي ذكرتِها هنا فليس فيها سوى 9 أشخاص، وعلى هذا فإنه ينقصها 18 شخصا مطلوبا ذكرهم في السلسلة إلى محيي الدين بن عربي.
20- وقد اطلعت على كثير من الشجرات العائلية المنتسبة إلى الأشراف في الجزائر فوجدتها 7 أشخاص، ونادرا ما تصل إلى 10 أشخاص فتربط نسبها بسرعة بـ(الحسن بن علي بن أبي طالب) رضي الله عنهما، وكأن الحسن بن علي بن أبي طالب ولد عام 1775م على أبعد تقدير. 
21- وتفسيري أن هذا النسب هو نسب صوفي كالعادة في الجزائر، من باب التبرك بمحيي الدين بن عربي !
*******
22- ولقب (غالمي) منتشر في كثير من مدن الجزائر، وهو عربي لغة وثقافة.
23- وقد بحثت كثيرا عن لقبكم فيما لدي من مراجع ورقية بعدة لغات، فضلا عن الشابكة، فلم أهتد إلى حقيقة هذا النسب بعد. ولا أستطيع أن أقول فوق ذلك شيئا.
*** والله وحده الموفق والهادي إلى سواء السبيل.